【斎藤知事】食い違う主張 パワハラを認めない人には「プライド」と「自分は正しいとの拡大解釈」専門家の見解（2024年9月2日）
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- Опубликовано: 15 сен 2024
- ８月３０日、パワハラ疑惑を調査する百条委員会に証人として出頭した兵庫県の斎藤元彦知事。県職員と知事、それぞれの言い分はどこがどう食い違っているのでしょう。
指導かパワハラか…日本ハラスメント協会の村嵜要代表理事に“知事の言動”について見解を聞きました。
また、３０日の答弁も受けて、県議会の立憲民主党系の会派が９月議会で不信任決議案を提出する方針を決めています。自民党や維新はどう動くのか、兵庫県政はどう進んでいくのでしょうか。
（2024年9月2日放送 MBSテレビ「よんチャンTV」より）
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#パワハラ疑惑 #斎藤知事 #百条委員会 #証人尋問 #指導 #不信任決議案 #見解 #維新 #自民党 #MBSニュース #毎日放送
自殺者まで出しているのだから、業務上必要な指導だと言うなら一切反省がないということ
徹底的に調査して罰を下だせ
自分は時間に遅れて平気でいる。職員が遅れてきたら激怒！滅茶苦茶やん！
知事が遅刻魔だから到着が遅れ、職員が詰められる理不尽😢
中々ここまで冷酷で幼稚な人はいない
正にサイコパスですよ
自己愛性パーソナリティー障害です。
私も以前の職場でホントに同じタイプの人間がいました。
目つき、話し方などそっくり。
ドクターストップと治療が必要です。
いうて民間でも、民事上の適切な距離関係を理解できず、手段の適切性や他の選び得る代替手段の学習や検討を怠り、ただ怒鳴っておけば良いんだと勘違いしてしまっている残念な上司は結構多い
先輩にいます、全く同じタイプ😢😢😢
二人も死んでいる。
こういうのがニュースで取り上げられて非常に嬉しいです。
こういう上司、役員、経営者が腐るほどいるけど、何も言えないで泣き寝入りしてる人がたくさんいるので、このニュースを通して少しでも世の中が良くなると嬉しいです。
ほんとうに。
『不快に思われたのなら謝りたい』これは認めないという事、パワハラに当たらないという主張。
どういう謝り方をするのか百条委員会でしてみてほしい。ただ実際に本人を前に謝るとなると本人は謝罪を受け入れた・・が侮辱だ恥辱だと根が張って職員は今以上に緊張を強いられる事になるでしょうね。
そうそう。よく学校の校長や教頭が言う「いじめの事実は把握してない」と一緒。
1人で行動して1人で激怒して下さい。
本人は何故、私が責められるの(・・?という思いなんでしょうね。
こいつぁサイコパスだろうね
だから常識が通じないんだよ
私の周りの老害ジジに似てる。暴言吐きまくっても本人はなんとも思ってないから。周りはキレそうになってるのに。一回注意したら逆ギレしてもう何も話さないって言ったわ。もちろん反省せず、ひたすら言い訳ばっかされます。ちなみになんかある度に吠える方です。自分の意見は譲らず納得するまで押し通す方です。納得いかないとまた吠える。自分に一切間違いはないと信じる方で悪いの全て周りの人のせいです。そろそろ疲れたのでそのコミュニティから離れることにしました。
サイコパスじゃない
鬼畜
常識と感情論…
県知事の常識と世間一般の常識がかけ離れている事を認めようとはしない
県知事の持つ常識こそ世間一般の常識なのだと決め込んでいるんだよ。
そして異を唱えられた場合旗色が悪いと認識すると言い逃れをしつつその上で自身が正しいと主張するんですよね。
全部わかった上で、分からないないふりをしてる確信犯だろうね
そういう奴の事を日本では古来から「鬼畜」と称してる
サイコパスは本当に理解できていない場合で、しかも確信犯ではなく病気の奴
こんなに重要なポジションにいるのに「覚えてない」って...
そんなに忘れっぽいなら、人の上に立ったり、県を動かす立場にいちゃダメだよ
お知らせ致します!私は維新の会の党員ですが!この人は終わりました!
都合の悪いことだけ記憶がなくなるので、それ以外の記憶はしっかりしているらしいよ笑
多分日常的に自然にパワハラしてるからいちいち記憶に残らないのでしょう。彼にとって普通な日常なので。今日何杯お茶飲んだかくらい記憶にないのでは
こういう立場ある人が公の場で「記憶ない」って言う時は「ハッキリ言ったら問題あるから言わないだけで事実です」って事と思って大丈夫だと思う。
いじめる側はいじめたことを覚えてない。
自分が悪いとはまったく思ってない…そもそも百条委員会に維新の増山が出席してるのもおかしい‼️局長を追い込んだ奴がのうのうと百条委員会に出席して公平だと言えるのだろうか？
命を掛けてまで訴えると言う事の重さを😮
全く感じられない知事答弁ですね！
もはや息を吐くようにパワハラしてるから一つ一つ覚えてないんだね
それですね🤢常にそれだからどれがどれだか？わからない。
息では無く瞬きレベルですよね！
😢😊
パワハラを指導と言い換える上司。
虐待を躾と主張する親を連想しちゃうんだよなあ。
他人に過度に厳しい癖に自分には甘々な奴って結構そこら中におるよな
そういうのが権力持つとこうなる
パワハラでなくて、脅迫。言葉の暴力、傷害。そして、横領もしているし。
人を◯しても何の罪悪感もないんだろうな
むしろ快感に思ってそうですね。。。
@@user-dd9nl7ei6mこれはもはや病気ですね。
一人も１０万人も、同じ考え。
人間って顔面に人間性が出るって100%じゃ無いかもしれないけど
この人は顕著に現れてると思う
毎日この顔でギャーギャー嫌味言われたら
呪われたくらい辛いと思う
亡くなられた方々が不憫でならない
この人間は然るべき罰を受けるべきだ
指導という名のパワハラなんやろ。
中身は指導でさえない。エレベーターのボタン押しておけとか…
兵庫県議が一番悪い！信任し続けている。維新に至っては来る県議選を見据えて手の平返し！県民性も疑いたくなります。
人の心を持たない人😡
自覚してないのね。どういう神経してるんでしょうね。
保身、言いわけ、理不尽。まさに人の心そのものじゃないですか！。だから私はよくお前はそれでも人間かって言われます
サイコパスだから罪悪感もないし、自分が正しいと本気で思いこんでる。きっとこれからも大して反省もせず前向きに生きる救いようがないタイプ
自分も同じ目に合わない時わからない人
今の若者は過保護気味だからな～
「注意」「指導」と言い換えているけどやっていることがパワハラなんよ
不快に思われたら謝りたいって、結構、告発文書の真実相当性あるやん。まずは元県民局長に謝れよ。
懲戒中の自殺だから、労災すら降りないんだよね……😢
証拠観ました？
言ってる動画とか
@@Mafuyu629自殺するってわりかし可哀想な扱いなんですけど
そこまで追い詰められたとか？
自分だったら最後まで闘います
個人的な見解ですが
メディアの煽りっておかしいっすよ
@@wrfcy107
抗議の自殺とか何の意味もないことするかな？
今から百条委員会で証言して知事を追いつめられるって時でしょ？
普通なら自殺する理由とかないじゃん
百条委員会で証言できない事情でもあったんか？
何故かなこの人日本人に見えない。態度でかな。考えによる行動でそう見えるのかなあ。日本人らしく生きて欲しい。
維新の藤田駄目ですね。悪いけど、維新議席を減らす。
悪が議席が減るのは良かったです。日本国にとって喜ばしい
確定でしょ
維新はさっさと解党したら
ほんとイメージ悪くなったわ
減らすと言うより、21が0になると思います
是非、そうなって欲しい!!
「机をポンと叩いた」「付箋を一枚だけパーテーションにまっすぐ投げた」
一部認めて嘘を混ぜるなよ
厳しいとは大きく違うね。
単なるワガママ。
毎年毎年、こういう政治家が出てくるけど、なんでだろ？
あのな、相手は無慈悲な公務員だぞ。 相手を見てからな。 一般人にやったら問題だけどな。
このまま知事を続けさせたら
アンケートに事実を書いた人を首にして、また悲惨な被害者出て、百条委員会が叩かれるぞ！
次の委員会ではおねだりも叩かれるからな。
仕事に厳しい県知事さんが30件以上「これくれ」っておねだりしてんのどう言い訳するのか楽しみ。
😊
ちゃんと脅迫罪で刑事告訴されるまでは辞めちゃダメw
既に叩かれてるわ！ナアナアな身内同士の百姓委員会
@@glife1982さん
大丈夫ですよ。刑法はやめた後でも訴追されるから。ロッキード事件がその一例。
サイコパスなのです。サイコパスの10個の臨床所見に全てあたっています。若さと東大卒と口先に騙されてこんな悪魔を選んだということです。それにしても、県民局長がなくなられたのは、関係のない立場ですが、本当に悲しくてなりません。
人に指導できる人間性ではない。
百条委員会で怒鳴った様子を知事に再現させればいいだけ。拒むことはできないし、虚偽もダメ。その場面が切り取られて辞職するしかなくなる。
それなりのお年の方が、自ら生命を経つ、奥さんも、お子さんも、いらっしゃるであろうにと、心が痛みます
私がイタめるのは野菜だけ
@@ステップバイステップ
座布団１枚！
神戸の飲食店に 知事だから席空けろと詰め寄って、店員が拒否すると舌打ちして予約席を勝手に入り込んでたらしいです
わ〜、最悪。知事ってそんなに偉いのかよ😢自分を王様と思ってるのかしら？
こう言う声をもっと聞かせて欲しい！
部下が不憫でならない😢
@@user-fv1ej2pl4i でも部下からすると声あげづらい。下手に逆鱗触れたら自分のクビになるかもしれたいからね。第三者が声あげるしかないのかもな。私なら全然声上げるけど。筋に合わない話は大嫌いだからね
すごいメンタル
そりゃ言い逃れられたら利益は大きいですからね
逃げ得を許すのかどうかで県民性が問われる
ま、「あ、やっぱり～」って思うだけだけどね
サイコパスは
何も感じないのです。
人が死んでいても１ミリも心が痛まないと言う、端っから神経が通っていないタイプの奴って、本当に居るんだ。
見ていて気持ちが悪く成ってしまう。所謂怪物と言われるタイプですね。選んだ人もまさかこんな人だとは、思っていないだろうから。
無能ほどプライド高いよな
しょーもないプライドで県職員たちを傷つけるな！
職員連中も組合背景にしてせこい知事いじめないしてるやろ 前の井戸体制にどっぷりつかって仕事してきたしわ寄せきてる認識
マスコミは視聴率前提で報道してるやろから中立じゃないよね
同調した県の幹部も同罪．．．
相手が不快に取る人は、パワハラです。訴えれば、犯人捜しをする知事は、おかしい
人の気持ちとか考えたことがないのでしょうね
サイコ＝反社会性パーソナリティ 犯罪者と変わらん思うんですけどね
公務員が一派人を人と思ってると思うか？
@@user-wi6cl7lp8k
それは主語が大きすぎる
議会は早く不信任案出して解散しなよ。 自己保身の人ばっかりだからこれだけ居座って解散しないんだよ。 議会のせいでもある。 早く不信任案出せ！
認めたら秒で終わるからでしょ
これ
立場を守るためにこう言うしかない
維新もプライベートな事を言いふらしていた、しかしマスコミに騒がれて隠蔽工作をしている？
激昂ブチギレ恫喝も「注意させて頂いた」と、しれっと答弁
自分が何言ったか何やったか、わかってないわけないからね
パワハラガイドラインで辞職
もうこの男はダメだな。自分の保身のみしか動いていないし。兵庫県民が可哀そう過ぎるよ。官民一丸となって非常に厳しい制裁を科さないとね。県民ではない自分から客観的に見れるこの状況はとてもおかしい。だって身近な人が短い期間で何人も亡くなっているこの状況。このまま放置、傍観、状況打開できないと、兵庫県民が無能呼ばわりされかねないね。問答無用で制裁すべきだよ
パワハラかどうかは週刊誌ネタとして面白いが、問題の本質ではない。
また、職員自死に関与した維新議員列席の百条委員会にも問題がある。
百条委員会の役割は調査でその権限は調査権、調べる事については強い権限を持つけど処分とかの権限は無いよ。維新が中で何をほざこうが調査結果には影響しない
＞職員自死に関与した維新議員～
誰のこと？
@@itirousuzuki9263「 巫女ねこちゃんねる」とかで公然となってます。
@@itirousuzuki9263「 巫女ねこちゃんねる」とかで公然となってます。
岸口みのる 増山誠
人が死んでるのに加害者だと自覚がないように見える
はやく辞任しなさい
維新も自分の事しか考えてない
19:04 自民も推薦みたいですね！
@@a_taro_😢😢😢😅
@@a_taro_ぼちぼちるほど！😂😂
裏金問題の時も自民と仲良くしようとしていましたからね。維新は信用出来ないですね。
@@a_taro_ そういえば、自民党でも似たような事件が…
サイコパスに良心（罪悪感）はありません。
ここまで鬼畜な人間見たことない鬼？厳しい意地悪でしょ
世の中こういう人多いよね
例えば北の国では指導と言われるものでも他国から見れば独裁や粛清ですね。
凡才が、実力以上の地位についてやらかしたのは、陰湿なイジメ。自分を叱る者がいなくなると本性が
サイコ斎藤
行き着く先は地獄
「良心に従って…」良心そのものがないクズ人間には無意味な宣誓…!?
「良心」→「狼心」😅
そうだ❗
指導指導！！って言うがどのぐらい自分が優れていると思っとるのか！！ 人間としては最低の部類だ！！
指導の範疇を超えているのはだれがどーみても明白。
自身のキャリア官僚時代の経験を盾に、同じことを県の職員に課せるのは理不尽極まりない。
人の気持ちを考えられないことは政治家としてだけではなく、ひとりの人間としても大きな問題。
知事という政治家としても、ひとりの人間としても不適格なので、さっさと辞任して必要な治療を受けてください。
とても知事になるような人間ではない！ 維新が何故こんな男を推薦してのか理由を知りたい。
同類惹かれ合うからだと思います
今、日本で一番嫌悪されてるNO.1❗️
水原一平より嫌いかも😂
私は河野太郎のほうが嫌いだ😡
山上vs知事の対決見たい
@@user-qn6yt3ht9b 私は岸田文雄の方が嫌いだわ🙄
@@user-qn6yt3ht9b 岸田の方が嫌いとコメすると削除される😅
パワハラ疑惑どころではないよね、パワハラ殺人です、局長を追い込んで死んでしまってる、パワハラ殺人事件ですよね、酷い話です。
記憶にないは、何事も隠さずって言う宣誓に違反してるだろ。本当に隠してないと言うなら嘘発見器にかけてみたらいいのに
裁判と違うから、疑わしきは罰せずは通用しないのを分かってないんだと思うな。
不信任案でたら議会解散やろな。そのための布石が「県の判断で」そりゃ維新分裂するわ。どっちにしても醜い争い。
小狡い男である。そして見苦しいほど他人に厳しくご自分はお気楽、適当な男である。そして
そして？
同感します🙇物ごいみたいな事をしてますね😅
恥ずかしいことです🥺
普通の神経では出来ないですよ😅
行っている先々で貰っていますから
戸塚ヨットスクールとブレイキングダウン♪
必ず罰があたると私は思っている
結果で判断すればいい。
突き落としたのに「ちょっと押しただけ」と言い張ってるのと変わらん。
「ちょっと押した」も認めて無いように思います。「勝手に落ちたんだよ」って思ってそう😢
みんなヤバいヤツを見抜く力をつけた方がよい❗️
コイツのようなツラは近くにおかない❗️
人間の心とかないと思うぞ❗️
このタイプの人間はどうしようもない。
南米みたいに酷い刑務所に入れて一ヶ月だけ暮らせたら変わるよん
精神病院に隔離したらOK 反社会性パーソナリティなんだから
@@yokohama.toyokosen １ヶ月では無理だろ。３年くらいぶち込まないと。
劣等感の塊に仮面を被り虐めを平気で
正当化している😰
日本国🇯🇵？
@@yokohama.toyokosenさん
職員の離職率が非常に高い秋篠宮家で一か月ぐらい無料でこき使われて
パワハラされる気持ちを味わせた方がいい。
まだ…続けられると思ってるのがビックリ！
何故、こんなに…しがみつくんだろ！
子どもが…駄々をこねてるみたい！
確かに幼稚な人ですね😅恥ずかしい😅
幼稚園児でも ごめんなさいができるが 総務省の官僚にはそれができない 財務省 厚生労働省も同様
「それがパワハラなんですよ」って言ってあげたい
彼が部下にそうしたようなトーンで…
疑惑じゃないよね。本人が認めている範囲だけでもパワハラだと思う。
全否定せず、適切に答えられないものに対しては｢記憶がない｣か。
つまりこれは、否定できる証拠が無く否定すると嘘となってしまう事が分かってるということ。
記憶がないと答えてさえいれば嘘にはならないからか。
実刑以外に、この人が自分を顧みて人生やり直す方法はないと思う
仕事は厳しくするが、自分は遅刻する💢
あのー、そのー、記憶にありませんが💢
県庁職員は斉藤よりも仕事できるベテランなのに何の指導なわけ💢
不快に思わせたなら謝りたい？
斉藤が謝ったとこで亡くなれた２名は生き返れない💢
一生かけて償え！
涼しい顔した鬼畜男
パワハラっていうより
殺人じゃないのかな
はやく辞めんかい！労力も税金も無駄！！ と思います。
どういう教育を受けてきたんでしょうか
どういう育ち方されてきたんでしょうか
カエル🐸の子はカエル🐸なのでは😅
元彦という名前は、元兵庫県知事で斎藤の親族の仲人を務めたこともある金井元彦にあやかり、祖父が命名した。この祖父は旧日本海軍の士官で、多くの孫の中でも特に利発だった斎藤を溺愛した。斎藤が祖父に「あれが欲しい」とねだるとすぐにもらえた。大学までの学費も祖父が捻出した。旅行の前には必ずこの祖父に小遣いをねだりに行くようになり、一度もらえず周囲に愚痴を漏らしたこともあったという。
まさに本人がやっている通り、教育されたのでしょう
パワハラを始めたのは就任直後からだということだね
早く辞退
自分ではパワハラって思ってないけど、百条委員会がそうだって言ったら認めるんだよな？
早いとこ認定して辞職に追い込めや！
近くにいる職員を、かたっぱしに攻撃する狂人であることが分かった
正直、こんな中身のない、人望のない奴に「指導」されたら、すごく頭にくるし、自尊心が傷つくと思う。
年配の県職員さんはこれだけ性悪でヒョロヒョロの若造にパワハラされたら殺意さえ湧いただろうな。
世の中にパワハラを苦しんでいる人々のためでも、これからパワハラの温床にならない環境の構築ためでも、必ずこの人に刑罰を！それが今できないなら迅速に法律の健全を‼️
早よやめろ！
全会派一致で不信任案を提出してほしいね。
長谷川岳とビッグモーター副社長とこいつで公開討論しろ！
いいですね、天下のデタラメ三人で中々興味深いです
正直、百条委側も周りくどいと思う。
最終的に解職させる目的なら、くだらない言い訳をさせればさせるほど、委員会側の説得力が薄れる。
もっと端的に事実と証拠ベースの確認だけで良かったと思う。
裁判ではないから、反省を促して謝意を示してくれないかという期待はあったのかもしれないけど・・・・
これで厳正に対処できなかったのなら、それこそこの人に苦しめられた方々が浮かばれない。
霞ヶ関ではそんな感じなんですか？知事なのに大臣と同じ扱いにしてほしかったからやってしまったんなら大臣じゃないからね。上に立つ人ほどやってはいけないじゃない。
天皇陛下や皇室の方でも20m離れてても一切文句など言わず歩かれるのに、斉藤知事は何様？
そもそも知事というポストは自治体のトップであり、最終判断をする権限があったり責任を負う立場であったりするわけだが「指導」とか「叱責」という権限はあるの？
ポストというのは「業務上」の権限と責任範囲を示すものでしかなく、あらゆる業務（実務）に長けているという意味では無い。そんな人が叩き上げの公務員に何を指導？
知事職に限らず、どんな組織の「上長（上司）」も実務に長けてるという意味でも人格的に上位なわけでも無い。そんな役職ってのに指導や叱責の権限を与えていいもの？
指導という言葉に違和感。
@@HM-hh8ee
知事の発言の中の「指導」…にですか？
それとも私が挙げた「指導」「叱責」のほうにですか？
@@65FreeSoul 知事の言葉です。ただただ自分の我儘を通したいために、語気を強めて指導という言葉を使っているだけ､と思います。
@@HM-hh8ee 返答いただきありがとうございます。
知事本人が「あれは指導のつもりだった」とまるで「上司が指導するのは当たり前」みたいな口調で釈明してるのに私も違和感を感じて。
ん？そもそも知事って部下である公務員を「指導する権限や技量がある」前提？ 業務上の「指示」は出来ても「指導」はちょっと違うんじゃ無い？と。
@@65FreeSoul おっしゃる通りだと思います。
もうこの人は治らない！
ここ最近は毎日斎藤知事のネタを見ないと満足できなくなって来た
気持ちすごくわかるわ
嫁へのインタビューを是非してほしい。殺した金で飯食ってるの許せない
「毎日蟹食べています」と、返ってくる😂
百条委員会のメンバーも「好かれていると思っているか、嫌われていると思っているか」など、どうでもいいことを良く聞くなぁ。それ、どっちだったらどうなの？百条委員会のメンバーを辞退しろよ。それとも知事の味方で、時間を浪費させたいの？
部下みんなから嫌われてる中でも知事を続けようとするメンタル。
やりにくくて普通なら辞職するだろう。
中野ってオッサンも何かズレてないか？
ホントそう。
ダイハツの経営者は公僕ではありません。
一緒にするなと言いたい。
被害者も観てるのに嘘をつけるのが本当に怖い。
42 歳が60歳を叱りつけたり 定年を奪ったり しては いけない😢
年齢の問題ではない。
犯罪者なんだからさっさと裁けよ。
こいつだだっ子やね！
逮捕して下さい
加害者と被害者の言い分がすれ違うときは・・・
リスクを取ってこのような動画を配信して下さっていることに、日本人として感謝しています。ただ、知らない人から恨まれたり、実際に被害が及ばないよう、どうかお気を付けて活動されて下さい。少しではありますが応援の気持ちを込めてスパチャ送ります。
たかが公僕の分際で王様気取りで草w
中野「受けた側がパワハラ思ったらパワハラなんですよ！」←山中にそっこう否定されてて草